Личный кабинет
Онлайн-оплата
Александра: Добрый день! У микрофона Александра Петровская, в эфире программа «Для самых больших». Поводом поговорить о частной коммерческой медицине и медицине государственной, которую мы получаем условно бесплатно, по полисам ОМС, стала ситуация в Москве. Коллеги и родители маленьких пациентов обвинили педиатра Евгения Ликунова в мошенничестве: фальсификации результатов анализов, и в том, что в ходе прививок место вакцины доктор не вводил детям вообще ничего или в лучшем случае вводил физраствор. Это ужасная история длилась долго. Кто прав, а кто виноват, решит следствие, если оно будет. На данном этапе есть только свидетельства коллег и родителей. Итак, у нас в гостях врач-педиатр Данил Симановский. Данил Сергеевич, здравствуйте!
Данил: Добрый день!
Александра: Давайте попробуем разобраться. Интересно Ваше мнение о ситуации, которая возникла в Москве вокруг педиатра Евгения Ликунова. Как Вы считаете, связан ли такой вал нападок и обвинений с тем, что он был врачом частной практики, который никакого отношения к системе государственной медицины не имел? Или это история совершенно независимая и никак не связанная с определениями «частная» или «государственная» медицина?
Данил: Нужно отойти от рассмотрения конкретно действий доктора Ликунова – их публичную оценку должны дать компетентные органы, в крайнем случае – официальные представители официальных врачебных сообществ. Единственное, нужно получить полную информацию об этой ситуации. Здесь, как мне кажется, необходимо поговорить о том, есть ли какой-то внутренний глубокий конфликт между коммерческой медициной и медициной условно государственной, той, которую мы получаем по полису ОМС.
Эта история остро поставила общественный вопрос: являются ли действия этого конкретного доктора характерными для коммерческой медицины, которая, как и всякая коммерческая деятельность, ставит во главу угла получение прибыли? И действительно ли есть концептуальное противопоставление медицины частной (априори платной) государственной (условно бесплатной). Есть ли этот глубинный конфликт, или его вообще нет?
Александра: Да, есть ли этот глубинный конфликт? Мне очень легко сегодня, Вы сами задаете вопросы.
Данил: Мне кажется, что такого конфликта на самом деле нет, но подобные вопросы имеют под собой базу. Почему? Потому что исходно коммерческая медицина подается обществу просто как способ зарабатывания денег, а государственная медицина – как та, которая спасает здоровье. На самом деле ни одно государственное учреждение в условиях ОМС не сможет существовать, если оно неприбыльно. Госучреждение поставлено в такие рамки, что оно все равно вынуждено приносить некоторую прибыль. Она, конечно, убытков не покрывает, но все же какие-то деньги госучреждения так или иначе зарабатывают, они выходят из положения, получая большие коэффициенты, обслуживая… Опять же, слово «обслуживая», да? У нас уже в законодательных актах встречается термин «медицинская услуга», а не «медицинская помощь».
И здесь мы доходим до действительно глубоких вопросов. Что такое медицинская помощь? Это вид услуг? Сфера услуг? Или это что-то совершенно отдельное? Но это явно не обычная сфера услуг, которая должна решать обычные коммерческие задачи. Поэтому и государственные, и коммерческие учреждения находятся в одинаковой «вилке», соблюдение баланса внутри которой – условие их существования. На одном полюсе - оказание качественных медицинских услуг, то есть, лечение больных до выздоровления, конечно, когда это возможно. Но согласно современному законодательству качественное оказание медицинских услуг – это не то, что привело к выздоровлению больного, а то, что соответствует национальным рекомендациям и отраслевым стандартам. Если пациента лечили правильно, но результат был плохой, то медицинское учреждение и врач в этом не виноваты. Если пациента лечили неправильно, и исход плохой, то в этом виноват и врач, и медицинское учреждение. И коммерческое, и государственное учреждение выполняют одни и те же клинические рекомендации по заболеваниям, одни и те же отраслевые стандарты. Чаще всего пациенты делают свой выбор в пользу частной клиники из-за более индивидуализированного подхода.
Александра: Это миф или реальность?
Данил: Это и миф, и реальность, всё вместе. В частных клиниках как минимум комфортнее и уютнее – очередей нету, диваны мягкие.
Александра: Очереди – это не индивидуальный подход?
Данил: Это еще один вопрос, который невозможно решить однозначно. Мы говорим про медицинскую услугу. Она состоит из двух частей. Во-первых, это собственно медицинская, врачебная задача, и во-вторых – сервис. Вот частные клиники часто апеллируют к этой второй части, а государственные говорят, что да, у нас суровый сервис, зато мы молодцы.
Александра: Я с вами согласна. Давайте сервис оставим.
Данил: Но медицинская составляющая везде одна и та же. Везде есть хорошие врачи, есть средние, есть плохие. Их примерно одинаковое количество и в частной медицине, и в государственной. Больше того, я открою вам страшную тайну – это одни и те же врачи.
Александра: Хорошо. Многие говорят, что в государственных поликлиниках лучше делают анализ крови, лучше ставят вакцины, лучше работают врачи – из-за того, что через них проходит большее количество людей. А в частных клиниках они, мол, сидят в своих отдельных кабинетах, к ним приходят по два человека в день, у них нет опыта.
Данил: Честно говоря, не представляю, как может выжить частная клиника, в которой к какому-нибудь специалисту приходят два пациента в день. Это невозможно, потому что коммерческая эффективность стоит на втором месте, если не на первом.
Александра: Мы недавно в утреннем развороте обсуждали, в чем причина недовольства медицинской услугой в государственных клиниках. Многие назвали проблемой общее устройство системы: чтобы попасть к специалисту, нужно долго ждать, и это в конечном итоге влияет на результат. Вы с этим согласны?
Данил: Да, конено, однозначно. Некоторое время назад были установлены лимиты ожидания по разным высокотехнологичным медицинским услугам - МРТ, КТ и так далее. Во многом это соблюдается, и в этом задача государственного поликлинического звена. Но иногда это надо сделать быстро, порой прямо сейчас, немедленно. Если бы такая система была бы налажена в государственных поликлиниках, государственном амбулаторном звене, то меньше было бы затрат на госпитализированных больных. Ведь очень часто в больницу приезжают со словами: «Нам в поликлинике сказали сделать здесь рентген, потому что у них нет рентгена, или потому, что мы будем ждать рентгена до послезавтра, или у них выходные дни». Вот если бы государственные деньги считались, то, наверное, надо было бы сократить расходы на самое дорогое – стационарную помощь в пользу более недорогого - амбулаторной помощи, но сделать ее шире и оказывать быстрее. Тогда во многом в частные клиники обращались бы за особым экспертным мнением, альтернативным мнением, а не за банальным анализом крови или рентгеном. Хотя, может, и не должно быть так.
Александра: Последний вопрос. Недавно был опубликован рейтинг Bloomberg Global Health Index. Он основан на данных Всемирной организации здравоохранения и Отдела народонаселения ООН и Всемирного банка. В нем из 169 государств Россия заняла 95 строчку. Возглавляет рейтинг, кстати, Испания. Так вот, чтобы Россия поднялась в этом рейтинге ближе к Испании, что нужно сделать? Каково правильное соотношение государственной условно бесплатной медицинской помощи и частных клиник?
Данил: Во-первых, у пациента должен быть выбор, куда ему пойти: в ту клинику, в другую, в пятую, в десятую. И здесь самое главное, это уже идеологический момент, чтобы человек постепенно отходил от патерналистской идеи, что государство за него должно все сделать, в том числе и за здоровье его отвечать, и брал бы уже, наконец, ответственность на себя. И к этому сейчас все идет. Мне кажется, со временем достаточно приличная часть медицинских услуг уйдет в сторону коммерции. Не обязательно в сторону коммерческих клиник, это могут быть просто платные услуги в государственных учреждениях. Без этого технологическое развитие нашей медицинской отрасли затормозится и останется на уровне 90-х годов.
Александра: Последний вопрос – как родителям обезопасить себя и детей от докторов- псевдопрофессионалов?
Данил: Нужно сохранять здравый смысл, слушать, что говорит вам доктор, читать, узнавать, спрашивать.
Александра: Спасибо большое. У нас в гостях был врач-педиатр Данил Симановский.
